Archivo de la categoría: Encuentro Chile 2011

Hace 8 años Alicia y Gustavo, De la desesperanza al sentido


El 13 de noviembre de 2011 Alicia Schneider y Gustavo Berti ofrecieron en Santiago de Chile una conferencia inolvidable, en la que sintetizaron en forma magnífica 23 años de  labor de Renacer.

El vídeo de ese encuentro:

Enlace relacionados:

Encuentro Chile 2011

EL NO SABER CÓMO MURIÓ TU HIJO.


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)
El no saber como murió tu Hijo. ¿Cómo lograr la tranquilidad?

Alicia: Entonces, en realidad,  esto que pregunta esta mamá es cierto, es muy cierto. Lo que pregunta esta mamá o papá, es cierto, el no tener el cuerpo del Hijo.  El no tener el cuerpo del Hijo, no saber exactamente como murió, sin duda que hace las cosas muy difíciles. Gustavo perdió un hermano que está desaparecido en el proceso, nunca se supo de él. Nunca, tenía 20 años. Entonces lo que queremos decir, fíjense la mamá de ese hermano de Gustavo, el papá enviudó, es la segunda esposa del papá que tuvo otros hijos más, también hermanos de Gustavo, ella dice:

“Yo decidí entregarlo a Dios y aunque no sé ni como murió, ni que pasó. Albergué por un tiempo la esperanza de que se pondría en contacto conmigo. Ya pasado el tiempo vi que no, que no era así, lo entrego, lo entrego a la vida”

Y decidió seguir adelante con su vida y tiene una alegría interior que es realmente asombrosa y admirable.

¿CÓMO SE ABORDA A UN PADRE CON SUFRIMIENTO?


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Gustavo:  Con un fuerte abrazo, con mucho amor, con el corazón abierto y con un enorme deseo de ayudarlo para que sufran menos.

Alicia: y sale solo.

Seguir leyendo ¿CÓMO SE ABORDA A UN PADRE CON SUFRIMIENTO?

¿CÓMO SE LLEVA A CABO EN LA PRÁCTICA, UNA REUNIÓN DE RENACER?


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Gustavo:

Aquí hay una pregunta que me llevaría una hora y media, dos horas contestarla, pero no se asusten lo voy a abreviar (hace gesto de pequeño con sus dedos).

Seguir leyendo ¿CÓMO SE LLEVA A CABO EN LA PRÁCTICA, UNA REUNIÓN DE RENACER?

No somos dueños de las actitudes de los demás, solo de las nuestras


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Alicia:

Me preguntan ¿Cómo han luchado contra los que critican al verlos reír y bailar, bailar?

Le respondo: “porque he optado por la alegría en honor a mi Hijo”, pero muchas personas que no han vivido el cáliz de la muerte del Hijo amado les molesta esto y han criticado la verdad que esto me duele muchísimo.

Gustavo  me dice:  “Hacele pito catalán“ (entre risas).

Nosotros no trabajamos en contra de nada, ni luchamos en contra de nada. Yo sigo haciendo aquello que estoy convencida que está bien, que trabajo por el bien de la vida, por una buena calidad de vida, por el bienestar interior y a los que nos les guste bueno no lo verán, lo criticarán siempre. No podemos, no somos dueños de las actitudes de los demás, solo de las nuestras. Y si nuestro bienestar depende de los que los demás digan o no digan, estamos en apuros. Entonces, decimos que cada uno es dueño de su opinión, nosotros vamos a vivir de acuerdo con nuestra conciencia  y nuestro convencimiento interior ¿De acuerdo?

No debe dolernos, liberémonos del dolor y menos cuando viene de otras personas que no entienden.

LA ENORME GENEROSIDAD DE RENACER


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)


Gustavo: Tengo una pregunta que dice: ¿Las Madres de Plaza de Mayo han tenido ayuda de Renacer?. Una pregunta interesante, la respuesta es: No.

Pero es interesante por el siguiente sentido, esto muestra la enorme, la enorme generosidad de Renacer. Cuando Renacer trabaja con lo universal, Renacer puede acoger a todo otro grupo de padres que hayan perdido Hijos por las causas que sean. Las Madres de Plaza de Mayo en Argentina pueden venir a Renacer, porque han perdido un Hijo, las abuelas de Plaza de Mayo pueden venir a Renacer, porque han perdido Hijos de sus Hijos. Nosotros no podemos ir a Madres de Plaza de mayo, porque hemos perdido Hijos por otra razón, por lo tanto ellas no nos pueden acoger, pero nosotros si podemos acogerlas. Abuelas de Plaza de Mayo pueden venir al grupo nuestro porque como dije es abierto a las abuelas, nosotros no podemos ir a abuelas de Plaza de Mayo.

Seguir leyendo LA ENORME GENEROSIDAD DE RENACER

Todo está en nuestra actitud de poder, y de ser positivos


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Preguntas:

 ¿Porqué el mundo piensa que debemos seguir sumidos en un eterno dolor?
¿Cómo puedes haber superados estas perdida?

Alicia:

… y es justamente lo que estamos hablando .¿No? Hay dos o tres preguntas relacionadas. Hay personas que dicen:

            ¿Cómo puedes haber superados estas perdida?

No comprenden que todo está en nuestra actitud de poder y de ser positivos, es justamente lo que estamos hablando. Con nuestra actitud somos referentes sociales. Todos nos miran, todos los que nos conocen nos miran, siempre nos han mirado y a través de nuestra actitud se va ver reflejado “qué es lo que hemos elegido hacer con nuestras vidas después de la partida de nuestro hijo”. Los cambios se logran.

Suicidio: La vida y la muerte son un misterio


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Pregunta:

¿Cómo puedo transformar mi gran dolor y  egoísmo  en Amor? He perdido a mi Hijo por suicidio, me ésta ahogando.

Gustavo:

A esta mamá yo le voy a decir como manejamos nosotros el tema del suicidio. La vida, tanto la vida como la muerte son un misterio, uno nunca puede saber porque una persona decide terminar con su vida, es imposible saberlo. Nosotros decimos que para comenzar a lidiar, antes de comenzar a lidiar con esta pérdida, se debe comenzar a respetar la decisión de la persona que ha tomado dicha decisión valga la redundancia. Respetar no quiere decir que nos guste, sino que lo respetamos y a partir de ahí comenzamos a construir. Hay cosas que en la vida deben respetarse aunque no nos gusten.

La más simple, una investidura presidencial, debe ser respetada aunque no nos guste. Yo en mis cuarenta y pico de años que he votado nunca voté por un ganador, siempre perdí en todas las elecciones que voté así es que he tenido que respetar a todos los presidentes sean del signo que sean en la Argentina. Pero, al margen de eso, ese es el primer paso, es una decisión tomada libremente por una persona que asume la responsabilidad por sus actos y que cuando lo hace, lo hace con fé, con la fé de que en otra dimensión la vida para esa persona puede ser mejor, porque sino ese paso no se toma, ¿no es cierto?, entonces ese es el primer paso y de allí cada uno debe empezar a reconstruir su vida, pensando siempre en qué somos, repito en que seguimos siendo padres de esos Hijos aunque no estén.

Yo sigo siendo papá de Nicolás y tengo la obligación de comportarme como tal y tengo que seguir dando el ejemplo. El hecho que él no esté, no priva, no me quita a mí la paternidad, sigo siendo el padre de ese Hijo y tengo que comportarme como tal, si fallo en mi comportamiento personal, fallo en mi comportamiento como padre.

Entonces, que les tengo que enseñar yo a mis Hijos, que la vida vale la pena ser vivida, decirle un sí a la vida a pesar de todo. Vivir la vida con Amor tratando de rescatar los valores más importantes y eso es lo que tengo que hacer.

Alicia:

Pensemos con amor, en todo lo que hagamos, todo lo que emprendamos lo hagamos con Amor. De esa misma manera rescatemos el recuerdo de nuestros Hijos.  No importa la forma en que se hayan ido, solo pensemos en ellos con Amor, no pensemos en la forma en que se fueron, no pensemos en el dolor que eso nos causó, no pensemos en cómo o en como no sufrieron, nosotros pensemos en ellos con amor. El Amor desplaza al dolor.


Si lo que yo voy a decir o hacer puede lastimar a otro padre ni lo digo ni lo hago.


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Pregunta:

¿Existe la experiencia de sentir la presencia mental espiritual del espíritu de mi Hija?

Gustavo:

Bueno estas cosas que son tan individuales, tan particulares que nosotros no las tenemos en cuenta, pero por una razón muy simple: Hay una frase con la que nosotros nos manejamos en todos los grupos y es este: ”si lo que yo voy a decir o hacer puede lastimar a otro padre ni lo digo ni lo hago”.

Esto tiene fundamental importancia en algunos casos, un Hijo muere de cáncer mientras que otro es atropellado, entonces un padre dice: sí, pero mi Hijo sufrió más que el tuyo. Un papá cuyo Hijo se suicida, y otro padre le dice si pero tu Hijo no quería vivir y el mío sí, y esas cosas que se dan en los grupos.

Por lo tanto, nosotros hemos obviado todo eso, y en cuanto eso aparece, lo sacamos de lado porque son cosas que pueden lastimar a otro papá o mamá aunque sean dichas con la mejor intención. Entonces, si nosotros nos atenemos a ésto: que estamos para ayudarnos y no para lastimarnos. Entonces muchas veces tenemos que renunciar a nuestras propias necesidades y nuestras propias preguntas y dudas, porque pueden hacerle mal  a otro padre. Estas preguntas, caben dentro de esta dinámica, si podemos así llamar, o de esta manera es en que nosotros nos manejamos en el grupo.

 Si algún papá nos pregunta a nosotros como hacer: “dígannos una manera específica de sentir menos dolor”, le decimos vaya y visite a otro padre que sufre, acompáñelo, esté con él. Esa es la manera que así hicimos nosotros. Otra manera yo realmente no conozco y creo que Renacer es eso, es estar aquí o allí o donde sea para ayudar a otra persona que lo necesita.

Alicia:

No hay que enmascarar nada, cuando yo me decidí a renunciar, para mí la renuncia más absoluta y mas increíble que podemos hacer, es renunciar a nuestro dolor, si pensamos que puede existir una posibilidad mínima de que ese dolor pueda perjudicar a nuestro hijo en su nueva vida, en su nuevo estadio de ser, en su nuevo estado de conciencia. Entonces, renuncio a mi dolor y rescato el Amor. Y sepan que cuando el Amor prevalece en sus vidas y en el recuerdo de sus Hijos, el recuerdo se convierte, es mas amoroso y no doloroso. Entonces habremos entendido que el dolor no es estéril y que nuestros Hijos son solo amor, no son dolor.

El Amor es capaz de desplazar al dolor, pero depende de nosotros.

Cosas que no son universales


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Pregunta: “Usted cree que la reencarnación es posible?”

Gustavo:

Yo no sé, realmente muchos millones de personas en el mundo creen que sí lo es. Esta es una de las cosas que no son universales. Muchas vivencias interiores que para nosotros, occidentales, no forman parte de la vida diaria, que muchos padres preguntan, se interesan, así como vivencias.

¿Qué le dirían a un papá, papas cuyo bebe nació sin vida?


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Alicia:

Nosotros siempre les decimos a los papás de bebés, de tantos bebés que nacen sin vida como aquellos que viven unas pocas horas, días, semanas, inclusive unos meses o un par de años. Porque esos bebés, esos niños de tan corta edad, son esas estrellas fugaces que llegan a nuestras vidas, nos tocan y nos tocan para siempre, Y aún ese bebé que nació sin vida, cumplió con su misión de alguna manera. Ese bebe debía estar en ese vientre esos meses, se debieron de tejer planes y proyectos alrededor de ese bebé porque él lo merecía. Pero todo lo que ese bebé tenía que hacer, lo hizo en ese periodo de gestación. El ya no debía vivir más nada de este lado de la vida y entonces qué pasa: somos nosotros, los padres, los que tenemos reservada la tarea de este lado de la vida.

Preguntémonos entonces qué debemos hacer con esto que ese bebé nos enseñó, aún en solo el periodo de gestación y antes de salir al mundo. Si nos están haciendo la pregunta y están en Renacer, significa que ese bebé los marcó para siempre. Por lo tanto la respuesta que nosotros debemos dar a la vida, en su homenaje, debe ser tan valiosa como él y para siempre.

Trabajamos de otra manera


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Pregunta:

¿Cree Usted que pasado cuanto tiempo ya es patológico el duelo?

Gustavo:

Nosotros, yo no le presto atención, honestamente, porque nosotros como Ustedes lo han escuchado, trabajamos de otra manera. Pero dentro sí, si evaluamos a RENACER dentro de la esfera de la psicología: dos años, para un padre que pierde a su hijo, por lo menos es lo que los psicólogos norteamericanos  consideran patológicos, nosotros no le prestemos atención a esto.

 


NdE: En la conferencia “De la Desesperanza al Sentido” brindada en Chile por Alicia Schneider y Gustavo Berti explicaron que RENACER nació como una “alternativa al duelo” ( Vamos más allá de un duelo ) y los aspectos existenciales de búsqueda de sentido con los que trabaja RENACEE ( RENACER es un grupo de transformación interior ), sin embargo, hubo  varias preguntas que referenciaban al duelo.

Decidir vivir en el amor


Cuando un Hijo muere: De la Desesperanza al Sentido.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.


NdE: En la conferencia “De la desesperanza al sentido” brindada en Chile por Alicia Schneider y Gustavo Berti explicaron que Renacer nació como una “alternativa al duelo” ( Vamos más allá de un duelo ) y los aspectos existenciales de búsqueda de sentido con los que trabaja RENACER ( RENACER es un grupo de transformación interior ), sin embargo, hubo  varias preguntas que referenciaban al duelo.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

¿Puede ser más doloroso el duelo cuando no hay más Hijos vivos?

Si nosotros decidimos a vivir en el dolor, cualquier cosa lo puede hacer más doloroso. Si nos decidimos a vivir en el amor, es distinto.

¿El duelo es diferente en relación a la forma en que murieron nuestros Hijos?

No, yo ya dije que nosotros nos reunimos todos juntos. El denominador común no es la muerte, ni la forma en que se van, es decir es” la muerte”, no es la manera en que se van, ni la edad, sino el sufrimiento que nos dejan, sobre eso trabajamos nosotros.


 

La universalidad tiene una ventaja agregada


Cuando un Hijo muere:”De la Desesperanza al Sentido”.
Alicia Schneider y Gustavo Berti.
Santiago de Chile.
13 de Noviembre 2011.

Transcripción:
(Karina Auil, Sara Orellano. Adriana Coca.)

Con respecto a la Universalidad, tiene una ventaja agregada que yo quería decir, porque en muchos lugares funcionan Grupos que se reúnen de acuerdo a una pérdida especial, esto es muy común en Grupos de padres que pierden Hijos por suicido.

Nosotros nos hemos reunido siempre en un mismo grupo todos y hemos aceptado en los Grupos a los padres, a los abuelos, a los tíos, hermanos, a los amigos, a los primos, novios, novias y a los compañeros de colegio, es decir, a todos aquellos que puedan sentirse conmovidos o apenados por la pérdida de una vida joven.

Los Grupos que se reúnen por afinidad, y me refiero a la Argentina, no me voy a referir acá, pero en la Argentina hubo grupos de padres de suicidas, y hubo intentos de hacer Grupos de padres jóvenes que perdían bebés. Nosotros, el problema que hemos visto, y esto es una comprobación universal, es que los grupos que se unen por afinidades corren peligro de convertirse en grupos de “victimas”. La característica existencial de la víctima es la de transferir responsabilidad por su vida al victimario, esa es la característica existencial de toda víctima, transfiere responsabilidad por la manera en que vive al victimario. Y esto se hace muy patente en los padres de suicidas que transfieren responsabilidad por su malestar a su Hijo que ha muerto de esta manera, se ven victimizados por su propio Hijo y nosotros, muchas veces comenzamos las reuniones cuando no conocemos a los padres, preguntándoles a los padres si creen que hay algo peor que la muerte de sus Hijos, y yo se los pregunto a ustedes:

Público: Noooo.

Gustavo: Y si yo les dijera que Si¨¨, ¿Dirían que estoy loco?

Público: Siiiii.

Gustavo: No, todavía no llegue a esa etapa. En realidad, peor que perder a un hijo, es perderlo y morirse con él , morirse afectivamente, morirse para la vida, morirse para los que quedan porque de esa manera damos el mensaje de que nuestro hijo termina siendo nuestro verdugo y ese es un mensaje que yo no quiero dar, ¿Ustedes quieren dar ese mensaje?

Público: Noooo.

Gustavo: No, es cierto. Entonces hay algo peor y es mostrarle a la sociedad que nuestros Hijos han sido nuestros verdugos y eso es algo que tenemos que tener conciencia, porque como dijo Alicia. en la medida que somos referentes sociales tenemos que ser cuidadosos de no dar ese mensaje para que lo vea la sociedad, por la sociedad, por nosotros y por nuestros Hijos. Y en ultima instancia, si ustedes me dicen qué es RENACERr, yo les digo RENACER es un mensaje, que viene de nuestros Hijos, se corporiza en nosotros y se trasmite a la vida. Y cómo en la memoria colectiva cada uno puede elegir lo que quiera, puede elegir el mensaje que quiera para devolverlo a la sociedad. Porque después de todo nosotros no somos lo que recibimos de la vida, el ser humano es aquello que devuelve a la vida, y nosotros en RENACER hemos elegido devolver un mensaje de Amor porque en él está la memoria y el recuerdo de nuestros hijos.

Muchas gracias.

(Gustavo se sienta con la ovación el público presente).